«Круговорот министров»? Зачем Зеленский меняет премьера и кто может возглавить Кабмин. Текстовая версия подкаста «Что это было?»

Президент Украины Владимир Зеленский объявил, что Юлия Свириденко покинет пост премьер-министра. Президент связал это с изменением политической стратегии Украины. Что это значит? Почему Свириденко уходит и кто ее заменит?

Ведущий подкаста Русской службы Би-би-си «Что это было» Олег Антоненко обсудил эти вопросы с обозревателем Константином Скоркиным.

Би-би-си:Давайте начнем с того, почему Зеленский сейчас объявил о скорой отставке Свириденко. Причем объявил в воскресенье в телеграме — вообще немного странный формат и странное время. Как вы это все восприняли?

Константин Скоркин: На самом деле, достаточно неожиданно. Ну, разумеется, всегда вокруг украинского правительства ходят слухи о замене тех или иных персоналий. Так или иначе, это всегда фоновые слухи. Вообще Зеленский склонен к таким импульсивным, импровизированным решениям. Но тут он как-то прямо превзошел сам себя. Я так понимаю, очень многие люди даже в его окружении тоже узнали об этом из телеграма. Очень неожиданное решение, у которого, скажем так, сейчас все стараются найти какое-то обоснование этому уже задним числом, по факту. [...]

Би-би-си:Да, вы сказали, что это решение довольно неожиданно. И тут же вспоминается, что Свириденко проработала менее года на посту премьера, но вроде бы каких-то особых нареканий в ее адрес у Зеленского не было. Не было публичных каких-то выступлений, каких-то «выволочек», что называется, если я правильно помню. Может быть, вы что-то другое помните?

К.С.: Нет, абсолютно то же самое. Она 19 июля [2025 года] была назначена премьер-министром, немножко не дотянула до года работы, и это была достаточно стабильная — насколько может быть стабильной — ситуация у воюющей страны. У правительства Свириденко не было ни каких-то серьезных прорывов, ни серьезных провалов. То есть была наработана стабильность, и, в принципе, это соответствовало имиджу Свириденко как человека исполнительного, которого, собственно, и приметили в офисе президента: она старательно записывала все мысли президента и старалась максимально четко выполнять поручения. Собственно, это такой человек технократ, исполнитель. И этот период ее правления ни провалами, ни прорывами не запомнился. То есть такой был довольно ровный период. Поэтому да, действительно, вызывает дополнительное удивление. Но, возможно, именно тут и кроется причина. Возможно, Зеленскому сейчас нужен более креативный премьер, который выдвигал бы какие-то инициативы. Или же, напротив, у Зеленского есть какие-то идеи, для которых нужен другого типа исполнитель.

Политические амбиции министра обороны

Би-би-си:Да. Но смотрите, мне кажется, эта история с год назад, когда произошли перестановки в правительстве, они же во многом были связаны с коррупционным скандалом. И, может быть, тогда Зеленский принимал быстрые решения в связи с этим скандалом. То есть тогда это была пожарная ситуация, сейчас это ситуация под какие-то новые реалии, которые уже не зависят от того скандала.

К.С.: Сложно сказать, потому что получается, что на самом-то деле про Свириденко хорошо известно, что ее в свое время привел Ермак в правительство. И по большому счету над ней эта тень так и висела. Хотя, когда Ермака отправляли в отставку, она никак не заступилась за своего бывшего патрона. Поэтому ходят слухи о том, что, возможно, Свириденко снимают именно потому, что за ней тянется этот шлейф и что-то там, возможно, НАБУ (Национальное антикоррупционное бюро Украины) накопало на нее. Но это все тоже в основном предположения, тоже непонятно. То есть надо смотреть опять-таки на состав правительства, который будет предъявлен. В нынешнем составе единственная, наверное, важная и интересная фигура — это министр обороны Михаил Федоров, у которого, как я понимаю, появились свои политические амбиции. До этого он тоже был, скажем, технократом, который занимался цифровизацией, и его как какого-то политического актора не воспринимали. Сейчас, я так понимаю, на посту министра обороны он нажил себе политических врагов и сам занялся политической карьерой. То есть будет очень интересно, сохранит ли он пост в нынешней конфигурации или же, как предполагают инсайдеры из кулуаров парламента, что, возможно, он и будет следующим премьером. А он входит в список тех, кто предполагается на эту должность. Но там, я так понимаю, сейчас другой фаворит определился. Наверное, дальше об этом поговорим, кто идет на смену?

Би-би-си: Я думаю, что вопрос, кто может стать новым премьером, кто может войти в правительство, обсудим чуть позже. Все-таки мы сейчас хотим о причинах поговорить, в большей степени, связанных с отставкой Свириденко. Вы упомянули Андрея Ермака. Может быть, кто-то из наших слушателей не знает, что это бывший глава офиса президента Украины, за которого, кстати, в мае внесли залог в 140 миллионов гривен. Он проходит по коррупционному делу. Человек, который в свое время, как считалось, отвечал практически за все важные назначения и в правительстве, и в каких-то других структурах. Смотрите, давайте со Свириденко разберемся, потому что когда Зеленский писал об ее отставке, он еще написал, что она должна возглавить некое новое важное направление. Стало ли больше ясности в том, что это за направление?

К.С.: Я так понимаю, что основная версия сейчас — что она будет новым послом в США. У нее есть опыт переговоров с американцами. Ведь она же, собственно, будучи министром экономики, первым вице-премьером, занималась вот этой сырьевой, ресурсной сделкой с администрацией Трампа. Поэтому в Вашингтоне ее знают. Нынешний посол Ольга Стефанишина — это бывший вице-премьер по евроинтеграции. Но я так понимаю, что она оказалась достаточно скомпрометирована, потому что в отношении нее тоже открыты дела, расследование в Украине по линии НАБУ. Там же вообще было очень интересно: ее отправили в свое время даже без официального согласования со Штатами. То есть ее назначили сначала спецпредставителем президента Украины по взаимоотношениям с американской администрацией — в ожидании, что потом, впоследствии ее полномочия американцы подтвердят. То есть экспрессом отправили тогда в Вашингтон, и сейчас будет происходить эта кадровая ротация в Вашингтоне, скорее всего. И, возможно, Свириденко тут окажется на своем месте. Сейчас снова поворот в политике Трампа все-таки больше в пользу Украины после какого-то такого периода охлаждения. Сейчас опять Трамп высказывается более положительно в пользу поддержки Киева. И, возможно, цель — назначение нового дипломата — как раз будет работать на стратегию усиления влияния Киева в Вашингтоне. И Свириденко, имеющая уже какой-то опыт контактов с этой администрацией, возможно, будет на своем месте.

Би-би-си:Да, и реакция Свириденко заключалась в том, что она сказала, что готова служить Украине. Особо не расшифровала, что именно она собирается делать. Но о том, что она может стать послом Украины в США, ранее говорил еще и депутат Ярослав Железняк. А Стефанишина, по словам источников агентства Интерфакс-Украина, вроде готова оставить дипломатическую службу по собственному желанию. Вот в этом же заявлении сказано, что акцент в этой новой политической стратегии Украины Зеленский делает как раз на внешнюю политику. Он намерен улучшить отношения с Польшей и с Венгрией, с Вашингтоном. В этом смысле он даже не скрывает, что кадровые перестановки связаны с некоей внешнеполитической деятельностью, хотя, по сути дела, работу премьер-министра и вообще правительства мы больше связываем всегда, конечно, не с внешней политикой, а с внутренней политикой, с экономикой, прежде всего. А тут такой акцент делается Зеленским именно на внешнюю политику. Почему?

К.С.: С точки зрения повседневной работы, евроинтеграционное направление у этого правительства как раз было одной из самых сильных сторон. Открылись новые переговорные кластеры, проходили какие-то адаптации законодательства. То есть это такая рутинная работа, возможно, без ярких событий. Но, опять-таки, при Свириденко евроинтеграционное направление как раз было в порядке. А вот конфликты были скорее связаны с импульсивностью самого Зеленского — как, например, сейчас ситуация с Польшей. Понятно, что там обе стороны находятся на эмоциях, но эмоциональный напористый тон, который избрал Зеленский в отношениях с ближайшим соседом, союзником, он тоже подливает масла в огонь. И вот тут мне очень интересно, почему на правительство возлагается за это ответственность. Понятно, что должен найтись ответственный, крайний в этой ситуации. Но опять-таки, очевидно, что на новое правительство будут возложены дополнительные внешнеполитические обязательства. Но опять-таки, судя по тому, что министр иностранных дел пока фигурирует во всех раскладах, что он сохраняет свой пост, то есть тут тоже перемен никаких нет. Поэтому тоже пока не очень понятно, смутно все это звучит. Понятное дело, что сейчас внешняя политика для Зеленского в приоритете, потому что ему нужна поддержка союзников. Когда у Украины дела пошли хорошо, по крайней мере, в плане воздушных операций против России, сейчас Украина значительно усилила свои позиции. То есть сейчас, конечно, нужна поддержка союзников и военных, чтобы продолжать этот темп, и дипломатическая, поскольку возникают все-таки надежды на то, что удастся создать какую-то ситуацию для переговоров.

Би-би-си:Но получается такая ситуация, что это Зеленский присваивает почетное наименование имени героев УПА, запрещенных в России, отдельному центру спецопераций «Север», а потом кадровыми перестановками говорит, что правительство должно улучшить отношения с Польшей. А я как бы ни при чем. По сути, так ситуация выглядит.

К.С.: По сути так.

Перезагрузка и ликвидация негатива

Би-би-си: Я также хотел бы поговорить о том, кто еще покинет правительство, потому что речь, насколько я понимаю, идет и о силовом некоем блоке и перестановках там. С чем это связано и что там будет происходить?

К.С.: Из того, что я слышал, это касается СБУ, потому что СБУ уже де-факто с января без руководителя. То есть там сейчас генерал Хмара находится в статусе исполняющего обязанности. И вроде его первый заместитель — генерал Александр Поклад, тоже известный деятель СБУ — может возглавить спецслужбу. Он усилил свои позиции. И это тоже очень интересно. Как мы помним же, смена руководства СБУ произошла именно на фоне столкновения офиса президента с НАБУ, когда СБУ участвовала в давлении на независимое антикоррупционное бюро. И это вроде бы как и стало одним из поводов смены руководства. Но, как я понимаю, что генерал Поклад тоже участвовал в этой операции и, насколько помню, он тоже был тесно связан с Ермаком. То есть если он возвращается сейчас во главу спецслужбы, то таким образом офисная команда отыгрывает позицию. Но это пока тоже достаточно смутно. Смутная история. Ну и, конечно, что будет с Министерством обороны, учитывая, что ходят слухи о напряжении между Зеленским и министром обороны. Недавно Зеленский его публично критиковал за непонятки с мобилизацией. В общем, тут тоже есть линия напряжения. Пока нет ясности, к чему это все приведет.

Би-би-си:По словам источников Би-би-си в офисе Зеленского, вроде хотят еще в отставку отправить министра образования и науки Оксена Лисового. Я не знаю, насколько это тоже фигура, что называется, противоречивая или нет. Что вы об этом знаете?

К.С.: Я знаю, что у этого министра возникали регулярные конфликты с научным сообществом, и он подвергался критике со стороны студенческих профсоюзов различных. Я как-то глубоко не погружался в это. Но там тоже как бы достаточно одиозный был — пока что есть — министр образования, то есть там какой-то груз негатива. Но действительно, я не могу сказать, что это какая-то ключевая, важная фигура в кабмине. Если его сменят, то это будет проходить по графе ликвидации негатива, связанного с правительством. То есть какие-то фигуры, которые засветились в скандалах, возможно, их и будут убирать.

Би-би-си:Как вы понимаете слова Зеленского о политическом изменении стратегии, о котором он объявил? Мы вроде про внешнюю политику довольно много говорили. Но, может быть, стоит расширить это понимание? Что вы думаете об этом?

К.С.: Если верить тем слухам, которые ходят о том, что в Киеве вновь всерьез готовятся к выборам, то, возможно, это такая очередная перестановка. Власть пытается вновь перезагрузить внутри себя. Это часто связано с предвыборными ситуациями. И какая-то снова будет попытка, практически обходясь теми же самыми людьми, показать вроде какое-то новое лицо власти. И, может быть, это связано с какой-то ситуацией предвыборной. Хотя, если честно, я все равно не вижу пока еще все равно каких-то откровенных перспектив для этих выборов. И в общем-то, и сам Зеленский говорил о том, что осенью выборы в России, а не у нас. [...] Но, как мне кажется, что это просто очередная эта перезагрузка, которую Зеленский проводит регулярно с целью какой-то перетасовки кадров и пытаться как-то активизировать работу правительства, оптимизировать. Исходя из того, что как раз выборов нет и не предвидится в ближайшее время, а какая-то иллюзия перемены власти нужна, чтобы не возникало ощущение стагнации.

Би-би-си: Да. По-моему, это было в феврале, Financial Times писала, что Украина уже начала активно планировать президентские выборы, которые должны были пройти вместе с референдумом по поводу мирного соглашения с Россией. Но пока нет ни этого мирного соглашения, ни разговоров о выборах. Но, тем не менее, есть обсуждение того, что действительно Украина входит в какую-то фазу — если не выборную, то какую-то предвыборную. И в этой связи мы можем вспомнить относительно недавнюю публикацию в «Украинской правде» о встрече Зеленского с бывшим главкомом Валерием Залужным. Формально, кажется, Зеленский вызывал Залужного к себе по поводу отставки с поста премьер-министра Британии Кира Стармера. Но неформально на этой встрече якобы Зеленский спросил, будет ли участвовать Залужный в случае выборов. Тот утвердительно ответил «да». После чего у Зеленского вообще пропало желание какие-либо кадровые назначения Залужного обсуждать с ним. Может быть, этот сюжет тоже как-то вписывается в то, о чем мы говорим сегодня?

К.С.: Ну да. То есть если представить, что Зеленский мог предложить пост премьера Залужному в обмен на отказ, и вся эта комбинация была уже затеяна.

Би-би-си:Это, например, да.

К.С.: Такой сценарий. Но поскольку он не реализовался, поэтому спешно начали, собственно, изыскивать каких-то других людей, поскольку сценарий этот, возможно, был уже запущен. Можно предположить, что это было так. Проблема же, собственно, которую мы обсуждаем, что это выборы без выборов. То есть это какая-то предвыборная лихорадка, которая ничем не заканчивается. То есть вот эти фальстарты выборов — сколько мы уже видели — и каждый раз это приводит к какому-то движению в верхах, каким-то политическим напряжениям: чьи-то карьеры заканчиваются, другие, наоборот, идут на взлет, а выборов так и не происходит. Поэтому очень интересно, как будет развиваться ситуация с Залужным, потому что он объявил, но выборов-то все равно нет. То есть он вернулся в Лондон, и по факту сохраняется этот статус-кво. И рейтинги Залужного и Зеленского практически идентичны. Хотя, по последнему исследованию группы «Рейтинг», Зеленский на первом месте. То есть он такой уверенный лидер первого тура и с трудом побеждает во втором туре. Потому что опять-таки тут время работает как раз на Зеленского, потому что он остается у власти, и у него свои взлеты и падения. С одной стороны, какое-то внутреннее потрясение связано с мобилизацией, коррупцией и так далее. С другой стороны, есть фактор войны, боевые действия пошли успешнее для Украины, во всяком случае, что касается этих ударов по российским промышленным мощностям. Все это работает. И, конечно же, — на имидж президента, который сейчас является верховным главнокомандующим. То есть какие-то внешнеполитические успехи тоже работают на президента. И даже этот конфликт с Польшей, который при всей его спорности — он затронул какие-то патриотические, националистические чувства украинцев. И такая жесткость Зеленского, когда он ради каких-то вопросов национального престижа готов идти на конфликты даже с такими близкими соседями, — наверное, добавляет у определенного электората очки, мне кажется.

Популярный мэр Игорь Терехов и другие кандидаты

Би-би-си: Если рассмотреть ситуацию в контексте предвыборном, то вопрос — кто будет новым премьером — он еще и важен в том смысле, что этот человек может усилить позиции Зеленского. И в этом смысле кажется, что третий по популярности человек после Зеленского и Залужного в Украине — это глава офиса Зеленского Буданов — был бы идеальным новым премьер-министром, поскольку он бы шел, что называется, в команде с Зеленским и усиливал бы, наверное, его позиции. Хотя, с другой стороны, возможно, и критики было бы больше в его адрес в случае каких-то неуспешных экономических решений правительства и так далее. И в этой связи мы подходим к тому, о чем обещали поговорить, — о том, кто будет новым премьер-министром. Я вот в качестве кандидата Буданова не видел. Кого видели вы и на кого вы обращаете внимание, и кого считаете сильным по-настоящему кандидатом в премьеры?

К.С.: Я видел, собственно, тот список кандидатов, который обсуждается сейчас в телеграм-каналах и украинских медиа. В него входят министр обороны Федоров, бывший премьер Денис Шмыгаль. Это, конечно, будет совершенно невероятно, если он действительно вернется в кресло. Просто круговорот министров в природе. То, что меня удивило, так это то, что в этом списке появилась кандидатура мэра Харькова.

Это Игорь Терехов. Его политические акции пошли вверх, потому что он достаточно успешно руководит городом в условиях постоянных атак и ударов по Харькову. И у него есть уже как бы такая общенациональная популярность. Собственно, я думаю, что потенциально какое-то предложение ему, которое, возможно, поступило, связано как раз с этим. Потому что по уровню доверия, по июньскому опросу КМИС (Киевский международный институт социологии), у Терехова было 52%. То есть из гражданских политиков выше только Зеленский, собственно. То есть он гражданский политик номер два, получается. Это совершенно невероятно. Но вот на самом деле такой имидж у него. То есть не Кличко самый популярный градоначальник в Украине, а мэр Харькова.

И в том же самом опросе моделировались потенциальные парламентские выборы. И там фигурировали условные «блок Зеленского», «блок Буданова» (то есть пока что это ж все это как бы достаточно виртуально, предполагается, что такие политические структуры появятся, когда будут объявлены парламентские выборы). И там среди предполагаемых блоков, которые могут пройти в парламент, есть партия мэров, которую может возглавить Игорь Терехов. Вместе с Виталием Кимом, губернатором Николаевской области. Собственно, это практически повторяет контуры партии «Доверяй делам», которая была связана с именем бывшего мэра Харькова Геннадия Кернеса. Но уже как бы совершенно на других основаниях, потому что у той партии был имидж пророссийской и такой, как «Партия регионов»-лайт. А это уже, конечно, будет таким патриотическим проектом для юго-востока Украины, как мне кажется. Его возглавят местные популярные градоначальники, какие-то выдвинувшиеся во время войны люди из местного самоуправления. То есть это интересно, если этот проект действительно будет реализован. Но это тоже к вопросу о популярности Терехова. Ну, и последний у нас в этом списке, это Сергей Корецкий, тоже очень своеобразная личность, тоже совершенно неожиданно появившаяся в таком контексте, потому что до этого как бы в каких-то политических раскладах тоже, я бы не сказал бы, что фигурировал. Это человек из сферы энергетики. В свое время он был топ-менеджером в корпорации волынского олигарха Игоря Еремеева. Впоследствии, собственно, Корецкий, после того, как были национализированы активы Игоря Коломойского — «Укрнафта» и «Укртатнафта», его поставили туда управляющим, и он вроде бы хорошо справлялся с работой там. И после этого он пошел на повышение — возглавил «Нафтогаз», крупнейшую энергетическую государственную компанию. И вот сейчас оттуда как бы он может шагнуть в кресло премьера. Потому что из того, что я вижу, что пишут в СМИ, во всяком случае, какие-то анонимные источники указывают на него как на большого молодца и который сейчас как бы является фаворитом Зеленского. Тот же [народный депутат] Ярослав Железняк писал о том, что там вероятность до 90%, что именно его кандидатуру предложит президент в качестве премьер-министра. Но тут я сразу скажу, что я уже сразу вижу потенциальную тень, висящую над кандидатурой. То есть человек из энергетики после «Миндичгейта» будет уже заведомо находиться под подозрением, потому что, работая на самых высоких уровнях в энергетической отрасли, нельзя было не контактировать с Германом Галущенко, министром энергетики, который сейчас находится под расследованием за участие в «Миндичгейте», и каким-то образом не соприкасаться со всеми этими многочисленными схемами, которые, собственно, эти ребята там проворачивали. Поэтому я вижу уже здесь какую-то определенную уязвимость. С другой стороны, опять-таки, как-то неофициально пишут о том, что Корецкий пользовался большим личным доверием президента, давно входит в число доверенных лиц. Ну, в общем, посмотрим. Тоже очень интересно.

Би-би-си:Да, И, кстати, вчера же Зеленский... было сообщение о том, что он встречался с мэром Харькова Игорем Тереховым и министром обороны Михаилом Федоровым, которого как раз и назвали в списке кандидатов на должность премьер-министра вместе еще с двумя другими людьми, о которых мы говорили. Это Корецкий и Денис Шмыгаль. Собственно, вот эти четыре человека называются сейчас в качестве кандидатов на пост премьер-министра. Вообще, вот в завершение нашей беседы я хотел бы, чтобы мы подвели ее итоги, и вы в качестве вывода рассказали о том, что вы думаете по поводу таких многочисленных перестановок в кабинете министров, которые делает Зеленский. Кажется, наверное, его недоброжелатели могут сказать, что Зеленский совершает очень много перестановок вместо одной самой большой, которую бы он мог сделать — это уйти в отставку. Вы что думаете по поводу того, что многие считают, что проблемы, их главный источник — сам президент?

К.С.: Ну, на самом деле, конечно, страна живет без выборов. То есть демократическая система, оказавшись в такой ситуации... это действительно ситуация такая очень нетипичная, когда вот так надолго вся эта политическая жизнь замирает. Никаких ротаций, плановых ротаций, которые должны происходить в условиях избираемости власти — этого нет, и власть очень сильно варится в своем соку. И это неизбежно, конечно, порождает многочисленные негативные явления, в том числе то, что власть замыкается сама на себе, что по кругу ходят одни и те же кандидатуры, как мы, например, с вами смеялись по поводу Дениса Шмыгаля, который запросто может опять стать премьер-министром, так теоретически. И мы увидим круговорот одних и тех же лиц, имитацию какого-то обновления власти.

С другой стороны, что делать в условиях, когда нельзя проводить выборы, в условиях войны, не предусмотрено ни законом, и в общем-то, не очень понятно, как это все делать технически. То есть, конечно, страна нуждается в выборах, чтобы провести как можно скорее, и это бы сразу оздоровило ситуацию. То есть сразу было бы понятно, кого люди хотят видеть у власти реально. То есть чтобы это решали не в офисе президента, а люди на избирательных участках. А так, в принципе, это основная проблема, ключевая. Кстати, будет очень интересно посмотреть, как парламент себя поведет в этой ситуации. Потому что мы помним, что был очень серьезный парламентский бойкот инициативам президента. И интересно, как сейчас себя поведут парламентарии, которые уже вошли во вкус после диктатуры Ермака, который навязывал, спускал решения буквально из офиса и заставлял фракцию «Слуги народа» голосовать за все это послушно, то сейчас эти депутаты требуют более уважительного к себе отношения и требуют учитывать их мнения. То есть парламент усилил свою субъектность. И будет интересно, как будет проходить голосование за все отставки, назначения. Это же теперь сейчас за всех нужно голосовать будет снова. Посмотрим, будет ли достаточное количество голосов, смогут ли сразу все эти голоса собрать — тоже очень важно, потому что это тоже еще один симптом того, что происходит в политической системе Украины.